Судьба золотого клада найденного в Гродно.

Предлагаю принять участие в практическом занятии на тему: Как по закону РБ следует поступить с золотым монетно-вещевым кладом, найденным месяц назад в Гродно на ул. Антонова? Предложите свою версию предстоящих событий в разделе "коментарии" нашего сайта и мы сравним её с полученным ответом из Министерства культуры РБ.

История находки клада:

Владелец двухэтажного кирпичного строения, приобретенного несколько лет тому назад на открытом аукционе недвижимости в г. Гродно, производил полную реконструкцию здания, с целью создания торгово-офисного центра. Здание построено в начале XX века, расположено за пределами исторического центра города. Здание не является памятником архитектуры. В ходе реконструкции были убраны все внутренние перегородки от чердака до подвала. В подвале здания завершалась разборка центральной несущей кирпичной перегородки установленной на фундаменте из крупных камней – валунов. Под одним из валунов строители обнаружили обломки фаянсового сосуда и золотые предметы. О находке клада было сообщено в городскую администрацию, приглашена милиция, археологи из музея и пресса. О находке клада сообщали все местные и центральные СМИ, в том числе есть публикация на нашем сайте «Скарбонка».

Строители, а затем археологи музея, обнаружили в общей сложности 17 золотых предметов, в том числе 13 монет Российской империи времен правления Николая II: 5 руб. (1898-1903) – 4 экз ., 10 руб. (1899-1904) – 9 экз., а также два широких обручальных кольца с надписью внутри на идише; одно более тонкое обручальное кольцо с пробирными клеймами, применявшимися в Польше в период 1923-1931 гг.; одно кольцо - печатка, с инициалами «Э.Ф» на геральдическом щите и датой внутри (19 15/VIII 08). На сегодня, все найденные предметы описаны и по акту переданы на временное хранение в местный музей, который отправил письмо в Министерство культуры РБ с просьбой признать клад историко-культурной ценностью и передать его в фонды УК Гродненского историко-археологического музея. Ждут ответа.

Задача:

В соответствии с действующим законодательством РБ следует обосновать дальнейшую судьбу монетно-вещевого клада.

Предполагаемые варианты ответа:

1). Весь монетно-вещевой клад поступает в доход государства и передается в государственное хранилище драгоценных металлов. Так как этот клад был найден на государственной земле строителями в их рабочее время. Никому ничего не выплачивается.

2). Весь монетно-вещевой клад передается тем, кто его нашел, т.е. владельцу здания и строителям, которые вправе распоряжаться им по своему усмотрению.

3). Научно-методический совет Министерства культуры присвоит кладу статус историко-культурной ценности (в соответствии с каким критериев отбора?)[1] и внесёт клад в Государственный список историко-культурных ценностей с приданием ему одной из трех категорий ценности (какой? 1, 2, 3).

Например, кладу, состоящему из 27 монет - рублей Николая II 1896-1901 гг. из собрания Несвижского историко-культурного музея-заповедника, была присвоена первая (высшая) категория ценности.

Тогда, в соответствии с законом РБ, „Минкульт” заберет находку и на своё усмотрение передаст весь клад в один из музеев Беларуси. А из местного бюджета (какого?) тем, кто нашел клад будет выплачено (50%, 25%, ?%) стоимости клада.

Стоимость клада будет определена (по мировой стоимости золота; по рыночной цене монет и колец; по оценочной стоимости золота в “скупке”; иной вариант)

4). Иные варианты ответов о судьбе клада.

 

В ближайшее время решится судьба золотого монетно-вещевого клада и мы узнаем, кто из нас лучше знает законодательство Беларуси, кто точнее предугодал действия чиновников из Министерства культуры, а главное, узнаем, как решилась судьба гродненской находки.

----------------------------------------------------

[1] Подробнее смотри Закон “Аб ахове гісторыка-культурнай спадчыны Рэспублікі Беларусь”. Артыкул 20.

Комментарии  

0 #1 Андрей Карач 08.03.2016 16:34
Цепочка построена правильно. Минкульт даст ответ. Любой клад, на мой взгляд, является историко-культурной ценностью и, таким образом, свидетельствует о денежном обращении на местных рынках. Вопрос присвоения конкретной категории именно этой находке лежит в плоскости "специалистов-оценщиков" от Минкульта.

Приведённый выше пример с присвоением абсолютно рядовому по составу монетному комплексу I категории говорит только о абсолютном незнании и непонимании ситуации. Не сомневаюсь, что и с этой находкой будет тоже самое - присвоение наивысшей категории ценности - ведь это же золото)))

Как по мне, так большей историко-культурной ценностью и информативностью обладает, например, смешанный (медь-биллон) комплекс монет ВКЛ, Польши, Европы второй половины XVII в., хотя, его реальная стоимость будет в разы меньшей, чем общая стоимость этой находки.

50% оценочной стоимости должны поделить находчики и владелец земли....но, что-то мне подсказывает, что в нынешней ситуации никаких выплат не будет
Цитировать
0 #2 В.А. 11.03.2016 12:47
Можно оперировать 50% и понятиями владелец земли и находчик. Но у нас уже есть прецендент в Витебской обл. ....., когда никто и ничего не получил. И там проблема не только в том, что никто не знает кто должен платить, но и в том кто, нашел, когда нашел и т.д. Долго описывать, да наверное все этот случай знают.

Что касается ценности, то по мне, это очень интересный клад для музея Гродненского гетто / если такой существует/. Посему категорию присвоить нужно конечно
:roll:
Цитировать
0 #3 Андрей Карач 11.03.2016 12:58
Цитирую В.А.:
Но у нас уже есть прецендент в Витебской обл. ....., когда никто и ничего не получил. И там проблема не только в том, что никто не знат то должен платить, но и в том кто, нашел, когда нашел и т.д. Долго описывать, да наверное все этот случай знают

Если не сложно, то опишите - думаю, будет интересно)))
Спасибо
Цитировать
0 #4 Виктор Какареко 12.03.2016 21:20
.
Описанные в статье 17 предметов (13 золотых монет и 4 кольца из «желтого металла»), бесспорно, являются кладом, так как подпадают под определение клада, указанное в ст. 234 ГК РБ: это зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу акта законодательства утратил на них право.

В нашем случае предметом клада являются золотые монеты и иные ценности, они были сокрыты в здании, принадлежащем частному инвестору (где, значения не имеет, главное – чтобы клад был сокрыт, а не общедоступен) и собственник ценностей не может быть установлен. Клад найден случайно, т.е. отыскание клада не входило в круг трудовых обязанностей строителей, нашедших клад. Часть предметов клада было обнаружено археологами, в круг служебных обязанностей которых входил поиск клада.

Все предметы изготовлены в самом конце XIX – первой четверти XX века и укрыт не позднее середины прошлого века. Найденный клад по определению, данному в Указе президента № 485, не является археологическим артефактом, но он ещё не вступил в силу. В определении понятия клад (ст. 234 ГК РБ), срок сокрытия клада не установлен, значит, это не имеет никакого значения.

Общее правило гласит, что клад поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строения и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

По поводу того, на каком вещном праве должен принадлежать земельный участок лицу, в юридической литературе высказываются противоположные точки зрения, однако, на наш взгляд, отсутствие уточнения к глаголу «принадлежит» оставляет возможность для расширительного толкования: принадлежит не только на праве собственности, но и пожизненного наследуемого владения, постоянного или временного пользования и т.д. [см. статью Клад, как гражданско-правовое понятие]

Значит, весь монетно-вещевой клад следует передать тем, кто его нашел, т.е. владельцу здания и строителям, которые вправе распоряжаться им по своему усмотрению.

Однако, возможны ситуации, когда за находку клада предусматривается лишь частичное денежное вознаграждение, а сами клады подлежат передаче в государственную собственность: В случае обнаружения клада, содержащего материальные объекты, обладающие отличительными духовными, художественными и (или) документальными достоинствами и соответствующие одному из критериев отбора материальных объектов для присвоения им статуса историко-культурной ценности.

При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере 50% стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

Являются ли Николаевские золотые монеты регулярной многомиллионной чеканки и четыре обычных кольца (которые, достаются в наследство от родителей и хранятся в каждой не бедной семье) – историко-культурной ценностью хотя бы местного значения, сообщит в ближайшее время (в течение 30 дней со дня поступления документов) Республиканский научно-методический совет по вопросам историко-культурного наследия при Министерстве культуры Республики Беларусь.

Убедят ли доводы гродненских археологов, что найденные обручальные кольца, с надпись на идише (еврейском языке), имеют связь с историей гродненских евреев и событиями холокоста на территории Гродно?

Прямых свидетельств этого нет. Здание находилось на территории гетто (уточнил и исправил-В.К). Неизвестна судьба жителей дома, где был найден клад. Само здание не имеет культурной ценности.

Но в истории нашей страны не было прецедента передачи клада, а тем более золотого, лицам его нашедшим. :eek:

– Археологи: "Но это, же клад, и неважно какого времени. Он должен быть нашим! ". :-x

А в то же время, говорят, что хозяин строения уже рассказывает своим знакомым о планах экспозиции найденного клада во вновь отреконструированном здании.

P.S.: При получении клада в собственность, нашедшие его лица будут обязаны выплатить государству налог на доход. Если же государство выплатит только вознаграждение за находку клада, то эта сумма не облагается налогом.

А Ваше мнение, как сложится судьба клада?
Цитировать
0 #5 Andras 09.12.2016 10:33
Очень интересная статья. У меня друг уже давно собирает монеты. Думал что ему подарить на день рождения и посоветовали поискать подарок на одном сайте...если админы не будут против, то буду рад поделиться ссылкой)
http://ms-shop.su/albomy-planshety
Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Строительная доска объявлений на сайте fortstroi.com.ua
Как заработать на недвижимости, подробнее на сайте comintour.net
Придомовая территория, норматив здесь http://stroidom-shop.ru/pravila/pridomovaya-territoriya.html